مصاحبه‌ کارلسون و هاکبی؛ شکاف عمیق جناح راست آمریکا بر سر اسرائیل

باشگاه خبرنگاران جوان؛ مریم حسینی - روز جمعه، تاکر کارلسون، روزنامه‌نگار آمریکایی مصاحبه‌ ویدئویی جنجالی با مایک هاکبی، سفیر آمریکا در تل‌آویو منتشر کرد که در فرودگاه بن گوریون انجام شد و به وضوح شکاف عمیق بین دو جناح حزب جمهوری‌خواه را نشان داد. در یک طرف، جریان ملی‌گرای مسیحی جنبش ماگا قرار دارد که به رابطه‌ نزدیک ایالات متحده با اسرائیل با سوءظن فزاینده‌ای نگاه می‌کند.

 از سوی دیگر، یک نهاد محافظه‌کار مسیحی قدیمی‌تر قرار دارد که این اتحاد را به عنوان یک عنصر کلیدی سیاست خارجی ایالات متحده می‌بیند - و در برخی موارد معتقد است که یهودیان اسرائیلی حق الهی بر بخش بزرگی از خاورمیانه دارند.

در طول گفتگوی بیش از دو ساعته آنها، کارلسون، مفسر راست‌گرا بار‌ها تلویحاً گفت که هاکبی بیشتر به دفاع از منافع اسرائیل متعهد است تا منافع کشوری که به عنوان یک مقام آمریکایی نماینده آن است. از سوی دیگر، هاکبی - یک صهیونیست مسیحی که معتقد است اسرائیل حق کتاب مقدسی بر سرزمینی دارد که رژیم و شهرک‌نشینان آن ادعا می‌کنند - به شدت با اظهارات کارلسون مبنی بر اینکه اسرائیل لیاقت کمک‌های نظامی و پولی را که از ایالات متحده دریافت می‌کند، ندارد، مخالفت کرد.

این مصاحبه تند نشان می‌دهد که دولت ترامپ چقدر نسبت به افزایش نارضایتی آمریکایی‌ها از اسرائیل، که با نظرسنجی از آمریکایی‌ها در طیف‌های جمعیتی مختلف اندازه‌گیری شده است بی‌تفاوت است.

در یک لحظه در طول مصاحبه، کارلسون از هاکبی پرسید که آیا اسرائیل، طبق تفسیر تحت‌اللفظی از کتاب مقدس، حق دارد بخش زیادی از خاورمیانه مدرن را تصاحب کند. هاکبی پاسخ داد: «اگر همه چیز را تصاحب کنند، خوب است.» (او لحظه‌ای بعد عقب‌نشینی کرد و استدلال کرد که سوال کارلسون بی‌ربط است، زیرا اسرائیل چنین قصدی ندارد.)

این مصاحبه در پس‌زمینه جنگ اسرائیل و غزه انجام می‌شود که با وجود آتش‌بس شکننده، همچنان جان فلسطینی‌ها را می‌گیرد و اسرائیل اخیراً برای تشدید کنترل بر مناطق فلسطینی کرانه باختری اقدام کرده است؛ اقدامی که یک وزیر اسرائیلی آن را اقدامی برای «از بین بردن ایده تشکیل یک کشور فلسطینی» توصیف کرده است.

این مصاحبه همچنین در حالی انجام می‌شود که ترامپ تهدید به حمله نظامی آمریکا به ایران کرده است - چشم‌اندازی که کارلسون به شدت با آن مخالف است، اما هاکبی به این نکته اشاره کرده است که ممکن است آن را ضروری بداند. کارلسون خاطرنشان کرد که طبق نظرسنجی‌ها، تنها حدود ۲۰ درصد از آمریکایی‌ها از جنگ با ایران حمایت می‌کنند.

هاکبی با این استدلال و ادعا که تهدید‌هایی برای ایالات متحده وجود دارد که ممکن است مردم آمریکا از بزرگی آنها بی‌خبر باشند، گفت: «ما در جهانی زندگی نمی‌کنیم که در آن نظرسنجی انجام شود تا مشخص شود که آیا سیاست ما باید جهت خاصی داشته باشد یا خیر.» (او هیچ تهدید مستقیمی از جانب ایران برای ایالات متحده بیان نکرد.)

کارلسون همچنین هاکبی را به خاطر تصمیمش برای ملاقات با جاناتان پولارد، که به جاسوسی از ایالات متحده برای اسرائیل محکوم شده بود، در اواخر سال گذشته، مورد انتقاد قرار داد؛ اینکه چرا یک مقام اسرائیلی پس از دستگیری توسط پلیس در نوادا در ماه اوت گذشته به اتهام جنسی با یک خردسال، توانست به اسرائیل بازگردد؛ اینکه چرا ایالات متحده ممکن است به رژیمی که سقط جنین با بودجه دولتی را برای شهروندان خود فراهم می‌کند، پول ارسال کند؛ و در مورد ارتباط بین جفری اپستین و ایهود باراک، نخست وزیر سابق اسرائیل. 

کارلسون گفت: «اسرائیل خیلی زیباتر از کشور ماست. جاده‌های زیباتری نسبت به ایالات متحده دارد. خب، چرا این همه پول را به کشوری می‌فرستیم که سطح زندگی بالاتری نسبت به ما دارد؟»

کارلسون و هاکبیا به شدت بحث می‌کردند - اغلب حرف یکدیگر را قطع می‌کردند تا فرضیه‌های ادعا‌های یکدیگر را زیر سوال ببرند. در واقع، جنجال و خصومت متقابل از قبل از پخش مصاحبه بر آن سایه افکنده بود: اوایل این هفته، کارلسون ادعا کرد که اندکی پس از مصاحبه با هاکبی، او و کارکنانش توسط مأموران امنیتی در فرودگاه بن گوریون مورد بازداشت قرار گرفته‌اند.

در پاسخ، هاکبی در رسانه‌های اجتماعی، توصیف کارلسون را به سخره گرفت و رفتار با او را یک فرآیند امنیتی عادی در مرز معروف به سخت‌گیری توصیف کرد. کارلسون هرگز از مجاورت فرودگاه خارج نشد. کارلسون که زمانی از حامیان جنگ عراق بود، به مرور زمان به جناح پوپولیست-ملی‌گرای جنبش ماگا تبدیل شده است. از زمان ترک فاکس نیوز در سال ۲۰۲۳، او با شدت خاصی از اسرائیل و حامیان آمریکایی آن انتقاد کرده است. برخی منتقدان او را به ترویج توطئه در جریان اصلی متهم کرده‌اند.

اگرچه رأی‌دهندگان جمهوری‌خواه به‌طور کلی طرفدار اسرائیل باقی می‌مانند، اما محافظه‌کاران جوان‌تر به‌طور فزاینده‌ای نسبت به حمایت ایالات متحده از این رژیم تردید دارند و با دیدگاه کارلسون همدل هستند.

ساموئل گلدمن، دانشیار علوم انسانی در دانشگاه فلوریدا و نویسنده کتاب «کشور خدا: صهیونیسم مسیحی در آمریکا» گفت: «من فکر می‌کنم که ما به پایان دوره‌ای نزدیک می‌شویم که [در زمان] جورج دبلیو بوش به اوج خود رسید، دوره‌ای که می‌توانست بدیهی فرض شود که سخنگویان ملی حزب جمهوری‌خواه یا محافظه‌کاری، طرفدار اسرائیل خواهند بود.»

گلدمن خاطرنشان کرد که یک «عنصر نسلی آشکار» در بحث کارلسون-هاکبی وجود دارد. هاکبی، ۷۰ ساله، بخشی از نسلی از مسیحیان آمریکایی است که تمایل داشتند اسرائیل را به‌عنوان ستونی از تمدن مشترک یهودی-مسیحی ببینند. علاوه بر این، بسیاری از پروتستان‌های انجیلی معتقد بودند که یک الزام کتاب مقدس وجود دارد که مسیحیان آمریکایی از دولت یهود حمایت کنند. در مقابل، کارلسون، ۵۶ ساله، با ظهور جریانی از جنبش ماگا که انزواطلب و ملی‌گرای مسیحی است، همراه بوده است.

گلدمن گفت: «فکر می‌کنم او هم به تردید‌های مسیحیان جوان‌تر و محافظه‌کاران در مورد اینکه آیا اشتیاق والدینشان - و در این مرحله، گاهی پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌ها - برای اسرائیل از نظر سیاسی یا الهیاتی منطقی است یا خیر، اشاره می‌کند و هم به آنها متوسل می‌شود.»

در دهه‌های اخیر، جناح راست اسرائیل روابط نزدیکی با حزب جمهوری‌خواه و گروه‌های مسیحی محافظه‌کار در ایالات متحده برقرار کرده است. بنیامین نتانیاهو، نخست‌وزیر اسرائیل معتقد بود که صهیونیست‌های مسیحی در مقایسه با یهودیان آمریکایی متمایل به لیبرال، متحد بلندمدت مفیدتری برای اسرائیل خواهند بود و اتحاد با جناح راست ارزش ریسک از دست دادن سایر بخش‌های حمایت آمریکا را دارد.

اما الیاهو استرن، استاد مطالعات دینی در دانشگاه ییل و نویسنده کتاب در دست انتشار با عنوان «جایی برای رفتن باقی نمانده است: یهودیان و جناح راست جهانی ۱۹۷۷-۱۹۱۰/۷»، گفت: «من فکر نمی‌کنم که بسیاری از گروه‌های یهودی به ویژه متحدان یهودی جناح راست، درک کرده باشند که مسیحیت پروتستان بسیار سیال است.» او گفت پروتستانتیسم یک جنبش متغیر است که دائماً با نیرو‌های سیاسی و اجتماعی بزرگتر در حال تغییر است.

با این حال، تا زمانی که ترامپ در قدرت باشد، منتقدان ماگا از اسرائیل احتمالاً در حاشیه تصمیم‌گیری در مورد سیاست واقعی ایالات متحده در اسرائیل و خاورمیانه باقی خواهند ماند. با این حال، هنگامی که ترامپ از قدرت کنار برود، شکاف داخلی راست‌گرایان در مورد اسرائیل ممکن است مشکلات جدی برای انسجام جنبش محافظه‌کار ایجاد کند.

اینکه در آن زمان چه اتفاقی می‌افتد، حدس و گمان است. استرن گفت: «ما در آغاز چیزی هستیم، نه در پایان آن. ما نمی‌دانیم که در این مرحله، این به کجا می‌رود.»

منبع: گاردین